58 odpowiedzi w tym temacie

[magdaaaaa]

tak w ogole to co sie robi z tymi "poronionymi" dziećmi?

zazwyczaj trafiaja tam gdzie wszystkie "odpady" medyczne

[mloda]

Ismail z tego co wiem to magdaaaaa dobrze pisze... sa traktowane jak medyczne odpadki.... i to zachowanie jest jak najbardziej katolickie tak? smieszne

[Ismail]

nie dość ze rodzice cierpią to jeszcze muszą oddać swoje dziecko tam gdzie śmieci, przecież to koszmarne dla nich

[ Dodano: 2008-12-30, 22:00 ]
mloda, no właśnie nie jest to zachowanie katolickie.
ale właściwie dlaczego nie można pochować takiego dziecka przecież dla kościoła to tez jakiś zysk by był. to dlaczego odmawia pogrzebu? dziwne

[magdaaaaa]

dlaczego odmawia pogrzebu? dziwne

bo oni sa dziwni i nie da sie ich zrozumieć

[mloda]

ja bynajmniej o takim pogrzebie nie slyszalam... ale wiecie co na naukach przedmalzenskich jak to pokazuja jak aborcja wyglada ze to dziecko tak sie kuli i ucieka a to niech pokaza jak sie wyrzuca do smieci takie nienarodzone zwloki i to za przyzwoleniem kosciola...

[Ismail]

no właśnie.
nawet jeśli to zależy od szpitali, które nie wydaja zwłok takich dzieci (chociaż nie wiem tak naprawdę od kogo to zależy) to Kościół powinien ruszyć tyłek i interweniować.

[malenka]

Nie wiem czy ktoś już to pisał tu ale Tomasz z Akwinu uważał, że płód staje się człowiekiem po 40 dniach jeżeli chodzi płód rodzaju męskiego a po 80 jeśli chodzi o płód rodzaju żeńskiego, bo wtedy wstępuje w nie dusza... nie wiem czy teraz nadal się w kręgach kosćielnych w to wierzy...
generalnie duchowni zaczynają się sami gubić w tym co mówią. Czasem mam wrażenie, że powiedzą byle co, byle ludzie o nich nie zapomnieli... ale sami kopią sobie dołki, przez wtrącanie się (i to kretyńskie i nieprzemyślane wtrącanie się) w spraw polityczne czy właśnie typu in vitro. Ludzie chcą słuchać autorytetów w dziedzinach jakie ich interesują. Jeśli zgłosze się do kościola to nie z pytaniem co sądzą o dzisiejszym rządzie tylko poruszę temat wiary. Tak jak do lekarza pójde w sprawach medycznych a do adwokata w sprawach prawnych...

[depre]

Na wstępie powiem iżjestem za in vitro.

Lecz sao zapłodnienie in vitro nie jest leczeniem bezpłodności, jak tu gdzieś przeczytałam. Bo kobieta zachodzi w ciąże, ale nie sama tylko z pomocą a przez to nie staje się nagle na przyszłośc płodna.

Aczkolwiek sama bym się nie zdecydowała na takie zapłodnienie. Troche sceptycznie patrze na upodobania ludzi do "nowych rzeczy".


A co do KK. Nie dziwie sie iż są oni przeciw in vitro, gdyż to zaprzeczało by reszcie ich nauki gdyby było inaczej. skoro wierzy iż człowiek jest człowiekiem od pierwszej sekundy poczecia i od tej pory dostaje dusze- to dlaczego miałby się zgadzać na zabijanie kilkadziesiąt zapłodnionych komórek jajowych? idać ta myślą musieliby się zgodzić na aborcje.

[malenka]

Lecz sao zapłodnienie in vitro nie jest leczeniem bezpłodności

Oki dla wszystkich niedowiarków podaję przykładową stronę na temat leczenia niepłodności...
http://www.kriobank.pl/polski/leczenie.htm
to tak jakbyś powiedziała, że leczenie zębów za pomoca plombym nie jest leczeniem, bo plomba to nie ząb....

staje się nagle na przyszłośc płodna.

pisałam już że pozostałe niezapłodnione zarodki mogą być póżniej zapładniane dzięki czemu kobieta ponownie może zajść w ciąże...

skoro wierzy iż człowiek jest człowiekiem od pierwszej sekundy poczecia

natomiast nie wierzy już w to że człowiek jest człowiekiem kiedy kobieta poroni i wyrzuca się go z odpadkami jak już dziewczyny pisały... to trochę sprzeczne nie uważasz??

[depre]

to tak jakbyś powiedziała, że leczenie zębów za pomoca plombym nie jest leczeniem, bo plomba to nie ząb....

ale chory ząb staje się w tym wypadku zdrowy- równie dobrze można powiedzieć że usuwanie nowotwora nie jest leczeniem.

Porównałabym to raczej do dializy- chory żyje i ma oczyszczoną krew ale nie staje się dzieki temu zdrowy.

a ta stronka to raczej pokazuje metody które dają możliwosć zajścia w ciąże i obejścia swojej bezpłodności- także jest w innym kontekście.

natomiast nie wierzy już w to że człowiek jest człowiekiem kiedy kobieta poroni i wyrzuca się go z odpadkami jak już dziewczyny pisały... to trochę sprzeczne nie uważasz??

tego już nie robi KK tylko szpital- także do niego miejcie pretensje.
Poza tym zgodnie z prawem polskim kobieta ma prawo do pochówku swojego nienarodzonego dziecka. a Ksiądz w takim wypadku ma obowiązek dokonać pochówku (nawet jeżeli dziecko nie było ochrzone lecz istniała chęć rodziców do ochrzenia małego człowieczka) oraz ewentualnego szybkiego chrztu, który zresztą w warunkach koniecznych można wykonać samemu i jest on ważny.\

Także to iż mało kto chowa dzieci- to nie wynikł KK tylko poprostu nieznajomośc przepisów prawa Kanonicznego.
a każdy z nas wie iż nieznajomośc prawa szkodzi.

[malenka]

depre, było już miliard sto piedzęsiąt przypadków gdy ksiądz odmówił pochówku,gdyż uznał, że np dziecko za mało ważyło itp więc nie ma prawa do pochówku...

a każdy z nas wie iż nieznajomośc prawa szkodzi

szkodzi, ale jedynie rodzicom tych nienarodzonych niestety...

także jest w innym kontekście.

nie bardzo... wiesz nie będę się z Tobą kłócić ale paru kolegów po medycynie jednozacznie stwierdziło iż in vitro jest sposobem leczenia niepłodności, podbnież jak lekarze z klinik leczenia niepłodności itp... ja tam z nimi kłócić się nie będe, ale skoro Ty wiesz lepiej...

[depre]

epre, było już miliard sto piedzęsiąt przypadków gdy ksiądz odmówił pochówku,gdyż uznał, że np dziecko za mało ważyło itp więc nie ma prawa do pochówku...

przeczytaj sobie art 1183 bodajze jak dobrze pamietam Kodeksu Kanonicznego

takze powtarzam Ignorantia iuris nocet;)

[Ismail]

depre, to może powiedz to temu księdzu ze jest taki artykuł.
i przestań już z ta nieznajomością prawa.
bo co z tego ze ja czy ktoś inny sobie poczyta ten artykuł jak i tak ksiądz odmówi pochowku np. z powodu wagi dziecka.

[depre]

depre, to może powiedz to temu księdzu ze jest taki artykuł.

a czy jest jeden ksiadz na tej ziemi? takze KK nie ogranicza sie do duchownego.

poza tym w razie odmowy pochowku masz prawo zglosic to do Biskupa.

[tuptunio]

przeczytaj sobie art 1183

ten artykul tyczy dzieci zmarłych- nieochrzczonych

Stąd możliwy jest również pogrzeb dziecka, które rodzice stracili na skutek poronienia, nawet na bardzo wczesnym etapie ciąży, o ile oczywiście będzie ciało dziecka i dokumenty konieczne do pogrzebu zgodnie z prawem państwowym.

tylko co mają zrobic rodzice, którym szpital nie chce wydać aktu zgonu. dlaczego kościół o to nie walczy? tylko tak sztywno trzyma sie przepisów?

[Ismail]

depre, a czy Ty myślisz ze jak komuś umrze dziecko to tacy rodzice są w stanie jeździć od księdza do księdza? albo jeszcze do biskupa?
poza tym
tuptunio, masz racje, rodzice tutaj nic nie mogą zrobić jeśli szpital odmówi wydania aktu zgonu.
nawet jeśli zaczną dochodzić swoich praw to zanim te wszystkie formalności sie zakończą to nie wiadomo czy ich dziecko nie będzie już spalone gdzieś z odpadkami medycznymi.
taka jest rzeczywistość.

także depre, nie opowiadaj tutaj jak być powinno tylko jak jest.
a czasami bardzo ciężko dojść swoich praw nawet jeśli one istnieją. wystarczy popatrzeć chociażby na działanie sadów w Polsce. Ale to już inny temat.
tuptunio,
ja tez już o tym pisałam wcześniej, masz racje ze kościół powinien tutaj interweniować.

[depre]

Ismail, dorga na sądach ich pracy to sie znam dlatego też mamy swój obietywną ocene.

Poza tym jak komuś zalezy na pochowku to sie troche postara.

A co do wydania ciał w szpitalach- szpital to administracja i to powinno byc rozstrzygniete wewnetrzna interwencja państwa o przestrzeganiu prawa.

depre napisał/a:
przeczytaj sobie art 1183


ten artykul tyczy dzieci zmarłych- nieochrzczonych Cytat:

z wykładni prawa kanonicznego ten artykul dotyczy rowniez dzieci nienarodzonych i tak tez KK to interpretuje , z prostej przyczyny - poniewaz uznaje ze czlowiek staje sie clowiekiem od poczecia.

[Alisekai]

Co do KK to mam tylko jedno określenie: hipokryzja...

[lily]

Podpisuję się pod tą hipokryzją - niestety
Zyjemy w zakłamanym Państwie...