31 odpowiedzi w tym temacie

[Zosieńka]

Ostatnio w rozmowie z przyjaciółmi wywiązał sie temat klauzuli sumienia farmaceutów. Pewnie o tym słyszałyście a jeśli nie to wyjaśnię pokrótce. Otóż farmaceuci chcą otrzymać prawo odmowy wydania np. tabletek antykoncepcyjnych bo to godzi w ich katolickie poglądy. Osobiście uważam że to sumienie każdej kobiety która je przyjmuje powinno wiedzieć czy powinna a nie obcych ludzi którzy nie mają z nami nic wspólnego.
Zastanawiam się co Wy o tym myślicie, jako mamy obecne lub przyszłe?
Nie znalazłam podobnego wątku, jeśli jest proszę o link

[malenka]

Uważam, że jeśli ktoś nie jest w stanie w 100% wykonywać dobrze swojego zawodu (np. z powodu wiary) to powinien go zmienić. A co jeśli lekarz też zażyczy sobie klauzuli sumienia i zacznie sprawdzać wiarę pacjenta przed leczeniem? W d*** troszku poprzewracało.

[malwitka]

Otóż farmaceuci chcą otrzymać prawo odmowy wydania np. tabletek antykoncepcyjnych bo to godzi w ich katolickie poglądy

To niech zmienią zawód

Osobiście uważam że to sumienie każdej kobiety która je przyjmuje powinno wiedzieć czy powinna a nie obcych ludzi którzy nie mają z nami nic wspólnego

Ja się pod tym podpisuje. A co ich obchodzi czy ja biorę tabletki anty czy nie Skoro lekarz mi je przepisze, a ja nie mam nic przeciwko to idę do apteki i kupuje. To moja i wyłącznie moja sprawa.

[Histeria:)]

Idąc na studia farmaceutyczne przyszły aptekarz doskonale wiedział, że to będzie należało do jego kompetencji; tak jak ginekolog, który powinien zakładać, że może być kiedyś zmuszony do wykonania aborcji, bo to należy do jego kompetencji.Jak się ktoś z tym nie zgadza, to nie rozumiem dlaczego wybrał właśnie taki zawód? poza tym tabletki anty często są przepisywane nie dla celów antykoncepcyjnych- skąd aptekarz może to wiedzieć?
Śmieszy mnie to...

[facet]

Mnie również - hormonami się też leczy inne rzeczy prawda?

Lekarz to trochę co innego...

Można mówić o klauzuli sumienia w przypadku namawiania do antykoncepcji czy aborcji, a nie w momencie, gdy jest skerowanie, recepta i trzeba wypełnić obowiązek służbowy moim zdaniem.

[Wisienkowa]

Co do antykoncepcji to zgadzam się, że to lekarz odpowiada za receptę, a nie farmaceuta realizujący ją :->

[nie(d)oceniona]

Odmowa dokonania aborcji i zmuszenie kobiety do urodzenia dziecka, które umrze niedługo po porodzie (zwlekanie z wydaniem dokumentacji do momentu, kiedy legalna aborcja jest niemożliwa), odmowa wypisywania recept na antykoncepcję, odmowa wykonywania zabiegów in vitro, wreszcie odmowa badań prenatalnych... Do czego doprowadzi klauzula sumienia i deklaracja wiary???

 

Pan Chazan (lekarzem go niestety nie nazwę) słynny ostatnio na całą Polskę wywołał chyba o wiele większą dyskusję na tematy powyżej niż ta cała deklaracja wiary. Ciekawi mnie co Wy myślicie na ten temat? 

 

tytuł z gazeta pl: 

Ks. z KUL o Chazanie: Jeśli wskazanie innego specjalisty kłóci się z sumieniem lekarza, to nie powinien on pracować jako lekarz

 

 

[karatetyka]

Ks. z KUL o Chazanie: Jeśli wskazanie innego specjalisty kłóci się z sumieniem lekarza, to nie powinien on pracować jako lekarz

Dokładnie! Jeżeli każdy lekarz miałby postępować zgodnie ze swoim sumieniem, to równie dobrze niedługo możemy usłyszeć o odmowie wykonania transfuzji, przeszczepu organów i innych tego typu rzeczach. Według mnie cała ta deklaracja sumienia to chory wymysł, bo decydując się na zawód czy to lekarza, czy każdy inny człowiek powinien sobie zdawać sprawę z tego, z czym się to wiąże i że pewne czynności będzie musiał wykonywać.

 

Dawno żadna kwestia nie poruszyła mnie tak mocno, jak właśnie ta i nie mogę zrozumieć pana Chazana - tego, że wiedząc o tym, iż dziecko nie ma żadnych szans na przeżycie, mając deklarację matki i zgodę sądu na wykonanie aborcji nie dość że jej odmawia, to jeszcze spowalnia cały proces i celowo nie wskazuje innego lekarza. Dla mnie to niewyobrażalne - być w ciąży, czuć ruchy dziecka i wiedzieć, że umrze zaraz po porodzie. Nie wiem, jakim sumieniem trzeba się kierować, żeby celowo przysparzać rodzicom takiego cierpienia, ale moim zdaniem ten pan absolutnie lekarzem nie powinien być.

[Findmysky.]

Tak na marginesie to dla mnie lekkim i zabawnym paradoksem jest to, że kobieta poszła dokonać aborcji do szpitala św. Rodziny.

 

 

 

Co do samej klauzuli sumienia to mam mieszane uczucia, ale ja stawiam się bardziej po stronie lekarza... wskazał możliwości po urodzeniu dziecka - umieszczenie w hospicjum, gdzie godnie umrze, dla mnie to już jest pewnego rodzaju pomoc, chociaż z drugiej strony powinien jeszcze wskazać innego specjalistę, inny szpital w którym może wykonać zabieg - wtedy to już pozostaje na sumieniu kobiety i tamtego lekarza.  

Chociaż dziwi mnie, że w dobie internetu, powszechności różnych informacji kobieta sama nie zaczęła szukać kogoś innego.

 

Lekarz ma leczyć, a nie zabijać (a czymś takim jest dla mnie aborcja), a pan Chazan od dawna jest obrońcą życia, więc jego decyzja mnie nie dziwi.

 

Ja chciałabym urodzić, nawet gdybym wiedziała, że dziecko przeżyje 10 minut, aby pozwolić mu godnie umrzeć. Czy ból będzie mniejszy jeśli usunę dziecko wcześniej? Wątpię. Strata będzie taka sama.

Tak mam podejście, o. Ale nie potępiam tym samym decyzji kobiety.

Użytkownik Findmysky. edytował ten post 11 czerwca 2014 - 23:06

[nie(d)oceniona]

Dla mnie to niewyobrażalne - być w ciąży, czuć ruchy dziecka i wiedzieć, że umrze zaraz po porodzie. Nie wiem, jakim sumieniem trzeba się kierować, żeby celowo przysparzać rodzicom takiego cierpienia, ale moim zdaniem ten pan absolutnie lekarzem nie powinien być.

Dodatkowo kobiecie, która stara się o dziecko latami? Zmuszać ją do czegoś tak ciężkiego i trudnego? Przeż gdyby to na mnie trafiło, zaraz po porodzie zamknęliby mnie w wariatkowie...  Zero empatii u tego pana... 

 

 

 

 

Chociaż dziwi mnie, że w dobie internetu, powszechności różnych informacji kobieta sama nie zaczęła szukać kogoś innego.

Tylko, że  szanowny pan zwlekał z przekazaniem dokumentacji, tym samym UNIEMOŻLIWIŁ kobiecie wykonanie aborcji. Weszła w któryśtam tydzień, i to wykluczyło wykonanie zabiegu. Więc sorry, ale to wygląda na działanie celowe. 

 

 

Poza tym, przecież tu nie chodzi tylko o aborcję. Próbowałyście kiedyś kupić tabletkę 72h? Powodzenia życzę... Nawet jeśli uda wam się dostać receptę, znalezienie apteki, która to sprzedaje moze byc niezłą wędrówką przez miasto... 

 

A co z in vitro? Skoro 

 

Lekarz ma leczyć, a nie zabijać

to jakim prawem zabrania stworzenia nowego człowieka? 

 

Ani to łatwe, ani kolorowe. Jedno, czego jestem pewna - tym sposobem kolejni ludzie są zrażani do kk. Nikt, ale to nikt nie ma prawa decydować o moim zdrowiu według własnego sumienia. A jeśli mu sie moje decyzje ni podobają i ma z nimi problemy natury religijnej, niech sie mocno zastanowi, czy na pewno wybrał odpowiedni zawód. Albo niech zacznie pracować za bóg zapłać, skoro taki religijny... 

[karatetyka]

Ja chciałabym urodzić, nawet gdybym wiedziała, że dziecko przeżyje 10 minut, aby pozwolić mu godnie umrzeć.

Każdy ma swoje poglądy, swoje sumienie i sposoby postępowania. Decyzją sądu mówiła, że w tym przypadku aborcja jest jak najbardziej legalna, więc dawała możliwość usunięcia ciąży. Ty byś z tej możliwości nie skorzystała, wiele innych osób pewnie też nie, ale dla tej konkretnej kobiety to było jedyne wyjście, którego została wbrew prawu pozbawiona. Nie mieści mi się to w głowie.

 

Czy ból będzie mniejszy jeśli usunę dziecko wcześniej? Wątpię. Strata będzie taka sama.

A mi się wydaje, że jednak jest różnica. I to ogromna.

 

Próbowałyście kiedyś kupić tabletkę 72h?

Ja nie, ale pamiętam, jak kiedyś koleżanka odwiedziła trzech lekarzy i zajęło jej to 2 dni. Z apteką na szczęście komplikacji nie miała.

 

Swoją drogą ciekawe, kiedy usłyszymy o żołnierzach - pacyfistach odmawiających zabijania na wojnie czy o abstynentach w sklepach monopolowych, którzy nie sprzedadzą alkoholu

[Tilia]

Oświadczenie lekarza:

 

[Lady Di]

Ja sie nie chce wku... bo dla mnie to jest chore...w dup...sie poprzewracało tym ludziom 

[mloda]

jeżeli komuś "sumienie nie pozwala" to nie powienien wykonywać danego zawodu, lekarz ma być przede wszystkim dla ludzi a nie przeciw nim,

nie wyobrażam sobie sytuacji kiedy idę do lekarza po antykoncepcje a on mi odmiawia ze względu na swoje sumienie, wiarę itd..

gdyby tak było . po co dopuszczano takie środki do użycia? Niech wszyscy się zasłonią klauzulą, a przyrost naturalny w Pl zwiększy się o niechciane, czy chore dzieci zostawione same sobie, bo przecież ktoś nie chciał tego dziecka..

[smoczkowa]

Próbowałyście kiedyś kupić tabletkę 72h?

Kiedyś zajeło mi to pół dnia i 3 prywatnych lekarz obeszłam. Ale dostałam  kupiłam w aptece bez problemu.

 

Findmysky., dnia 12 Cze 2014 - 00:04, napisał:


Czy ból będzie mniejszy jeśli usunę dziecko wcześniej? Wątpię. Strata będzie taka sama.

A mi się wydaje, że jednak jest różnica. I to ogromna.

Ja chciałam usunąć. I pewnie jak by było to negalne to bym to zrobiła. Ale teraz jak patrze na nią - uśmiech- rączki-nóżki- cała taka idealna. Morduje się w środku  ze mało tego nie zrobiłam Ale u mnie inna sytuacja troche bo ja mam zdrowe dziecko.

Więc jak bym usuneła to sama nie wiem czy bym cierpiała . Ale teraz ją stracić . To koniec mojego życia.

 

nie wyobrażam sobie sytuacji kiedy idę do lekarza po antykoncepcje a on mi odmiawia ze względu na swoje sumienie, wiarę itd

U mnie w miescie sa tacy lekarze co . nie wydaja recept . Ja chodzę do takiego co łaski nie robi . I wypisuje.

 

A Ci co chcą być tacy religijni to niech księżami zostaną i zakonicami. Wtedy będą z Bogiem za pan brat.

[Madź]

Poza tym, przecież tu nie chodzi tylko o aborcję. Próbowałyście kiedyś kupić tabletkę 72h? Powodzenia życzę... Nawet jeśli uda wam się dostać receptę, znalezienie apteki, która to sprzedaje moze byc niezłą wędrówką przez miasto... 

Nie mieszkam w jakimś wielkim mieście, ale 2 razy takiej potrzebowałam, raz kilka miesięcy temu, a raz ze 3 lata temu, siłą rzeczy byłam u dwóch różnych lekarzy, i w dwóch różnych aptekach - zero problemów czy to z wypisaniem recepty czy z wydaniem leku. 

[magdaaaaa]

 niedługo sumienie nie pozwoli im prowadzic ciąż niemezatek albo leczyc  kobiet które sa  stanu wolnego a wspołzyły juz

[plinkq]

 niedługo sumienie nie pozwoli im prowadzic ciąż niemezatek albo leczyc  kobiet które sa  stanu wolnego a wspołzyły juz

No z tego, co pamiętam w tej deklaracji jest napisane, że dzieci są darem od Boga dla małżeństw z sakramentalnych związków. I nie można w ingerować w kwestie poczęcia, bo to Bóg decyduje, czy będziemy mieli dzieci, czy nie. Mam nadzieję, że nie nadinterpretuję W każdym razie w małym mieście, z którego pochodzę fakt, że nie jestem mężatką to juz problem że dziecko nieślubne, ale chyba raczej można mówić o znaczących uśmieszkach czy komentarzach niż odmowie prowadzenia ciąży (swoją drogą takie zachowanie też jest naganne)
Słyszałam też o parce, której lekarz odmówił prowadzenia ciąży, bo dziecko z in vitro i to się kłóciło z jego poglądami.
jeśli lekarz ma poglądy, to powinien je sobie wydrukowac na kartce a4 i powiesić na drzwiach gabinetu. Nie będzie nieporozumień.

[Tilia]

powinien je sobie wydrukowac na kartce a4 i powiesić na drzwiach gabinetu. Nie będzie nieporozumień.

 

Dokładnie.

Tak samo apteki w których odmawia się sprzedaży leków anty bądź tabletek PO też niech mają taką informację na drzwiach.

 

U mnie w mieście jest gin, o którym wszyscy wiedzą, że on uznaje tylko naturalne metody planowania. Każdy więc wie, że w takiej sprawie jak tabletki anty się do niego nie idzie. On tak działa od wielu, wielu lat także mnie to już nie specjalnie szokuje, że lekarz może odmówić.

[magdaaaaa]

On tak działa od wielu, wielu lat także mnie to już nie specjalnie szokuje, że lekarz może odmówić.

ciekawe czy starszym pania przepisuje terapie hormonalna zastepcza

Dokładnie

to byłby fajny pomysł.